гасан гусейнов (gasan) wrote,
гасан гусейнов
gasan

16 марта 2007: разговор о русской поэзии у Андрея Василевского

Источник: AVVAS
Пишет avvas
Мар. 16, 2007
10:28 am - "Ведомости"

Лица русской поэзии

например -
"6. Поколение “Дебюта”
Имена: Данила Давыдов (1977) — поэт, прозаик, публицист, филолог, первый лауреат Независимой литературной премии “Дебют” (для авторов младше 25 лет, пишущих на русском языке) в 2000 году. И другие лауреаты той же премии: Татьяна Мосеева (1983), Ксения Маренникова (1981).
Как и о чем пишут: мелкие подробности собственной жизни, невнятные читателю, тексты sms и электронных писем, сетевая культура, рекламные ролики, объявления в метро и новости вперемешку с любовной истерикой, библейскими озарениями и трагическим мироощущением — тот материал, из которого складывается поэзия “дебютантов”..."
Tags: "Ведомости", поэзия

Комментарии:
    
    ch_biletik
    Март 16, 2007 07:59 am
    
Как в песенке: из чего же сделаны наши поэты? - из sms-ок, из рекламы в метро и т.д.
И "традиционалисты" - довольно странное название для Цветкова и Айзенберга.
    
    karaulov
    Март 16, 2007 08:13 am
    
А кто они еще, как не традиционалисты? Последователи Крученых, что ли?
Если у человека есть свой голос, свой взгляд и своя проблематика, это еще не делает его авангардистом.
    
    ch_biletik
    Март 16, 2007 08:26 am
    
Да я в не против, только больно общее какое-то определение, без изюминки. Под него и "ленинградцы" в большинстве своем подходят и много кто:)
    
    aruta
    Март 16, 2007 08:02 am
    
странно, что родионова лицо есть, а о нем ни слова.
а вообще конечно больше никого и нет. только эти и есть, ага. зато понятно, чья подача.

    porco_nero
    Март 16, 2007 08:45 am
    Чья?
    
    aruta
    Март 16, 2007 08:51 am
    
вавилоно-дебютовцев, конечно. группа "Культурная Инициатива", или как там ее.

    porco_nero
    Март 16, 2007 08:54 am
    
судя по тому, что и как написано про Вавилон и Дебют - сомнительно.
А какое отношение к Вавилону Дебюту имеет Культ. инициатива?
    
    aruta
    Март 16, 2007 09:04 am
    
мне - не сомнительно. "консультанты", по-моему, были именно оттуда. архетипичнейшая картина упоминаемости.

Культурная Инициатива, судя по ее же анонсам, занимается только указанным кругом авторов.

    porco_nero
    Март 16, 2007 09:11 am
       
Отчего же? КИн, судя по ее анонсам, занимается решительно всем.
У вас какое-то странное мировИдение: сразу видеть заговор "консультантов".
Там вот Фанайлова не упомянута - это чей заговор?
А может просто места не хватило?
Да и профессионализма. Это ж Ведомости - бизнес-газета.
    
    aruta
    Март 16, 2007 09:24 am
    
я вижу обратное и ни в какие теории заговора не верю. вижу конкретную политику конкретных господ.
а фанайлова, думаю, не упомянута исключительно случайно.

    porco_nero
    Март 16, 2007 09:33 am

Случайностей в отношении фигур масштаба Фанайловой не бывает.
Кирилл Медведев - тоже не упомянут.
Тоже случайно?

Простой, как Вы справедливо заметили Караулову, всех упомянуть невозможно. И никакой Вавилон здесь ни при чем.

Отвлекитесь от теории заговора кураторов - он, конечно, имеет место, но не везде, не во всяком печатном слове.
Случай с Ведомостями их этого числа.

    aruta
    Март 16, 2007 09:38 am
    
надеюсь, вы позволите мне полагать то, что я полагаю? тем более, что это территория почты уважаемого Василевского.
я понял вашу позицию, но покамест сохраню, с вашего позволения, свою. кураторам лестно и кровно необходимо вывести свой круг обдолбаев в свет? они прекрасно справляются со своей удолбайской задачей. как и издатели.
так как я и мои друзья не входят в их заповедные списки, я имею право думать о них с самым раскислейшим скепсисом из возможных.

    porco_nero
    Март 16, 2007 09:48 am
    
Чем оскорблять на территории уважаемого Василевского кураторов и других поэтов (собственно - современную русскую поэзию), вы и ваши друзья могли бы найти или выдвинуть из своей среды себе куратора.
И тогда уже с него бы спрашивали за все неупоминания и неприглашения.
    
    aruta
    Март 16, 2007 09:56 am
    
помилуйте, я никого не оскорбляю, о близкий к кураторам Настоящей Русской Поэзии. я лишь утверждаю, что они выпихивают в бизнес-газеты каких-то... в общем, странноватеньких персонажей.
а лично мне "продвиженцы" категорически не нужны. я считаю порочной практикой, когда люди нанимают себе Человека-Мегафона. напоминает платного базарного зазывалу.

    porco_nero
    Март 16, 2007 10:05 am
    
Если вам не нужны, не завидуйте другим, кому нужны. Это раз.

Два: "обдолбаи" применительно к Рейну, Айзенбергу, Пригову, Гандлевскому, Цветкову, Скидану, Степановой, Гронасу, Горалик - не оскорбление?

Три: вы утверждаете, что все это "странноватенькие персонажи"?
    
    aruta
    Март 16, 2007 10:13 am
    
симметрично
    
в следовательской манере разговаривайте со своими близкими, а со мной извольте блюсти приличия - это раз.
два - изначальный дискурс касался вавилона и дебюта, так что не надо совершать передо мной дешевых его подмен, тем более на людях, а не в личной переписке.
три - базируясь на уморительной плоскости ваших выводов, разговаривать с вами я более не имею возможности.

    porco_nero
    Март 16, 2007 10:22 am
    
Re: симметрично
    
Ваш случай - тяжелый.
Содержательный и коррекный разговор с вами невозможен.
По всему, вам предстоит нервная и безрадостная лит. жизнь.
    
    aruta
    Март 16, 2007 10:29 am
    
зевая
    
зато ваш случай тошнотворно легок, как головокружение.
желаю вам счастливой культуртрегерской участи. до самыя смерти.
    
    karaulov
    Март 16, 2007 09:14 am
    
Ну не надо про культурную инициативу. Мы вот тут с Каневским в Саратов съездили под ее эгидой. Правда, Файзов мне через слово в нелюбви объяснялся, но какая разница, какого цвета кошка?
    
    aruta
    Март 16, 2007 09:21 am
    
ну конечно, Игорь, не надо. раз сам ты ездил с ними в Саратов, они, конечно, мировые ребята. не ездил бы ты с ними, был бы согласен со мной. все реки текут, но круга лелеемых авторов твоя поездка в Саратов ведь не отменяет, правда? да и невозможно заниматься ВСЕМИ. никаких групп не хватит.
    
    karaulov
    Март 16, 2007 10:13 am
    
Если бы Каневский без меня поехал, я бы сказал то же самое.
    
    aruta
    Март 16, 2007 10:19 am
    
ух ты, осталось сделать последний шаг - А ЕСЛИ БЫ КАНЕВСКОГО НЕ БЫЛО, ты бы сказал то же самое?
зачем мы играем в эти игры, Игорь? я ведь помню тональность твоих высказываний, как еще совсем недавно... заброшенность, одиночество, все такое. когда дела идут в гору, славными парнями становятся все те, кто раньше были самовлюбленными глупцами, эгоистами, слепцами, не видящими настоящего таланта за горами бездарностей.
    
    ch_biletik
    Март 16, 2007 10:38 am
    
зря вы так
    
А ведь Игорь прав, при чем тут КИ и Вавилон? Если тут и есть какой-то заговор, то скорее уж поэтов-эстрадников, замыкающих этот дивный перечень.
    
    aruta
    Март 16, 2007 10:50 am
    
вот уж как эстрадники могут обидеться, это ужас что такое. у них же все бабло мира за стотысячные тиражи, вы что. скорее возьмите свои предположения обратно, тем более, что ни у кого из дискуссантов ничего, кроме мутных предположений, в карманах нет.

"нет, это не они!!!"

хорошо, мне плевать. пусть измазанное икоркой и бубликами мурло русской поэзии будет именно таким, в веках.
    
    karaulov
    Март 16, 2007 10:42 am
    
Сережа, ну я же никого не называю славными парнями. Или позорными парнями. Люди делают то, что они делают. Если одни делают не то же самое, что другие, значит, об этом надо сказать. Пусть и то, и другое тебе не очень нравится, но это все-таки разные вещи.

    
    karaulov
    Март 16, 2007 10:44 am
    
И еще: я никогда не буду ощущать, что мои дела в ЭТОЙ области идут в гору. Просто потому что я не смотрю на ЭТО как на карьеру.

    aruta
    Март 16, 2007 10:56 am
    
прости, но мое впечатление несколько иное.
из твоих слов надо полагать, что я смотрю на ЭТО, как на карьеру? уверяю тебя, мне чужда чиновничья оптика. кроме того, мне вполне достаточно регалий. предостаточно.

а обидно за тех, кого механизм безупречно отбраковывает. и ты со своими рассуждениями о чуждости всем кружкам прекрасно понимаешь, о чем я говорю. просто всяк защищает своих.
    
    karaulov
    Март 16, 2007 11:04 am
    
Я сейчас никого не пытаюсь защищать в качестве своих. Свои - это совсем другой разговор. И данная система (КИ) в самом деле иной раз демонстрирует чудеса отрицательного отбора.
    
    aruta
    Март 16, 2007 11:08 am
    
тем более.:)

брат мой, мы же не будем бунтовать против системы, считая ее несправедливой, бесчеловечной, тупой? нет, мы погундим и уткнемся в свои штудии, тем более, что они у тебя великолепны, Господь свидетель. на самом деле я рад, что инициативцы будут звать тебя в поездки по России, потому что так тебя узнают сотни людей.
    
    fayzov
    Март 16, 2007 11:43 am
    
Сережа, странно все это)))
Я лично люблю этот круг авторов, но мы делаем и день рождения Руокмоса, и вечер Харитонова и много чего еще (т.е. стараемся быть неангажированы). Из наших мероприятий упомянуто одно только. Так что упреки мне непонятны)

    aruta
    Март 16, 2007 11:50 am
    
да это, Даня, и не упреки вовсе. вы занимаетесь теми, кто кажется вам интересным, и это нормально. на всех, повторяю, никаких групп не напасешься.
просто видя ваши анонсы, я умозаключаю, что какие-то типы никогда в ваш избранный круг не войдут, по причинам сугубо внутренним. вкусовым, типологическим, классификационным.

никаких претензий, ничего личного.
    
    fayzov
    Март 16, 2007 11:54 am
    
Вкусовое, внутреннее - да. Типологическое, классификационное - нет.
Действительно мы занимаемся своим делом. Но вот кто у нас не выступал из интересных поэтов??? Скажи, может не вижу?

    aruta
    Март 16, 2007 11:59 am
    
то есть ты считаешь, что все "интересные" у вас уже выступили? тогда я не посмею добавлять к вашему реестру ни одной фамилии. с моей стороны это было бы просто неэтично.
    
    fayzov
    Март 16, 2007 12:02 pm
    
Сережа, я считаю, что мы стремимся к объективности, что весьма непросто. Но если по каким-то причинам кто-то не представлен - это может быть как нашим эстетическим неприятием текстов, так и тем, что мы где-то недоглядели, и по поводу второго я, ненавязчиво так, с тобой консультируюсь...
    
    aruta
    Март 16, 2007 12:05 pm
   
понимаю. и предоставляю все-таки выбор исключительно вашему эстетическому чувству, поскольку в нем-то никакая коррекция точно не допустима. даже в угоду мнимой, уверяю тебя, объективности.

вечно твой,
исключительно критик Арута.
    
    olga_vainshtok
    Март 16, 2007 08:10 am
    
"Цветков после длительного молчания выпустил сборник “Шекспир отдыхает” (2006) и опять замолчал"
ну и?)))
    
    karaulov
    Март 16, 2007 08:14 am
    
Да и сам Шекспир что-то рассупонился на лаврах.
    
    olga_vainshtok
    Март 16, 2007 08:17 am
    
и пишет Цветков жутковатые наблюдения над жизнью))))))
    
    m_i_su
    Март 16, 2007 09:06 am
    
У Кузьмина и его ВАВИЛОНА
что-то уж больно широкое лоно.
    
    m_i_su
    Март 16, 2007 09:13 am
    
Но от британских морей и до Нила
славен Давыдов Денис и Данила.
    
    nougatov
    Март 16, 2007 09:40 am
    
ну и ррожи :))

    lavrentyev
Март 16, 2007 09:53 am
    
у русской поэзии довольно странное лицо
Tags: Литературная критика, Поэты о поэтах
Subscribe

  • Весна вступила в свои права

    Зима уступила свои права. Весна вступила в свои права. Весна уступила свои права. Лето вступило в свои права. Лето уступило свои права. Осень…

  • На дело Юрия Дмитриева

    "Дело Дрейфуса Боится, Дело Бейлиса Боится" Дело злится, злится, злится, Дело Мастера боится? Дело Гастева боится Дело Зéрова боится Дело Лившица…

  • 27 марта 2020 — первый приступ к коронавирусу

    Когда говорят пушки, музы молчат. Когда говорят музы, сороки молчат. Когда говорят сороки, пчёлки молчат. Когда говорят пчёлки, блохи молчат.…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 0 comments